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 文章标题 : 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-08 10:58 
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据南方都市报报道,继11月1日上午深圳地铁蛇口线多趟列车多次暂停运行后,7日深圳地铁环中线又发生列车在运行中暂停的情况。深圳地铁方面证实,初步怀疑地铁又受到便携式Wi-fi的干扰,与蛇口线遭遇的情况一样。

  针对这一故障。深圳地铁方面表示,此番事发与此前的蛇口线故障情况一致,他们初步判断信号系统受到了便携式Wi-fi的干扰,导致地铁控制信号延迟,列车启动紧急制动。

  据深圳地铁方面透露,目前地铁方面正在紧张处理W i-fi干扰信号系统的问题。他们启动了抗干扰工作,通过修改通信协议等,避免地铁信号系统再受干扰。据透露,目前经过实地测试,此前出事的蛇口线信号系统已较为稳定,接下来他们将对环中线的信号系统进行改进。

  深圳地铁方面表示,由于地铁信号系统通信采用了公用的2 .4G hz频段,这种频段不需要申请批准,目前所有的无线设备都使用这一公用频段,使用者众,彼此就容易产生影响。从长远来看,地铁需要申请专用频段,才能解决这一问题。

已经两次了!据我了解现在的地铁信息系统大多使用的都是Wifi信号进行通信,不知大家对此有什么看法??


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-08 13:35 
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作为一个企业需要无线通讯频段进行通信无可厚非。但是,作为一个提供公共服务,还事关普通公民生命安全的企业,仅因为无需要审批就挑选2.4GHz无线通讯频段用于关键的防地铁碰撞的信号控制,说轻了是不够慎重,说重了了不负责任,更可能导致草菅人命。
任何一个国家都实行无线信号管制,目的不言自明——对电磁空间进行管制和防护,防止干扰。连现代战争都讲电磁战了,如果不管不防,美国丢一颗中子弹,我们高铁、民航、都歇菜了行不行?“无线电频谱是有限的自然资源。为了充分、合理、有效地利用无线电频谱,保证各种无线电业务的正常运行,防止各种无线电业务、无线电台站和系统之间的相互干扰...”我国工信部《中华人民共和国无线电频率划分规定》开宗名义就说明了这个问题。
同时,国家对于无线电频率的管理也有专门的部门通信管理局(有些地方是无线电办)进行管理。那么地铁公司你要用无线电频段进行如此重要的防碰撞信号控制时,为什么不向通管局申请专用的频段?为什么要图方便买了国外的信号控制系统,就用了这个如此繁忙的2.4GHz的频段?如果通管局不批准,你改用有线信号行不行?地铁又不是飞机。
而且新闻上也说了,深圳地铁也有人测试过移动的MIFI信号强度是0.2db,法国庞巴迪公司的无线信号强度是20db。注意db是分贝,差距是指数级别。http://news.sohu.com/20121108/n356973981.shtml
所以一句话,现在为止我认为深圳地铁的发言都是托词。将自身未知的原因推脱到移动身上,不自己好好找原因。用一个貌似有理,其实荒谬的说法来为自己免责。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-08 14:17 
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问题出来了,我们先不要追究责任,看看怎么来避免它再次发生。
文章中好像没有提到。
先避免问题再次发生,然后再谈追究责任,可是从目前的情况看来,这个事情是找不到最终的责任人的,即使找到了,也是替罪羊。

这个才悲哀呢。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-08 16:34 
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chengxf 写道:
作为一个企业需要无线通讯频段进行通信无可厚非。但是,作为一个提供公共服务,还事关普通公民生命安全的企业,仅因为无需要审批就挑选2.4GHz无线通讯频段用于关键的防地铁碰撞的信号控制,说轻了是不够慎重,说重了了不负责任,更可能导致草菅人命。
任何一个国家都实行无线信号管制,目的不言自明——对电磁空间进行管制和防护,防止干扰。连现代战争都讲电磁战了,如果不管不防,美国丢一颗中子弹,我们高铁、民航、都歇菜了行不行?“无线电频谱是有限的自然资源。为了充分、合理、有效地利用无线电频谱,保证各种无线电业务的正常运行,防止各种无线电业务、无线电台站和系统之间的相互干扰...”我国工信部《中华人民共和国无线电频率划分规定》开宗名义就说明了这个问题。
同时,国家对于无线电频率的管理也有专门的部门通信管理局(有些地方是无线电办)进行管理。那么地铁公司你要用无线电频段进行如此重要的防碰撞信号控制时,为什么不向通管局申请专用的频段?为什么要图方便买了国外的信号控制系统,就用了这个如此繁忙的2.4GHz的频段?如果通管局不批准,你改用有线信号行不行?地铁又不是飞机。
而且新闻上也说了,深圳地铁也有人测试过移动的MIFI信号强度是0.2db,法国庞巴迪公司的无线信号强度是20db。注意db是分贝,差距是指数级别。http://news.sohu.com/20121108/n356973981.shtml
所以一句话,现在为止我认为深圳地铁的发言都是托词。将自身未知的原因推脱到移动身上,不自己好好找原因。用一个貌似有理,其实荒谬的说法来为自己免责。


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说的好,技术方案负责人、选型的人该负责。

另外,地铁信号系统 接受处理接受到的信息应该有基本的识别和判断吧,


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-08 17:18 
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地铁你还敢坐吗?
买个分贝高的无线设备,那岂不是随意干扰。甚至还可以信号欺骗,不让停,直接撞了。


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最后由 jerry6 编辑于 2012-11-09 13:27,总共编辑了 1 次

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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-08 23:25 
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作为公益性系统,从规划,投入使用,等级保护,事故托词等环节考虑,在这么多环节上缺乏严谨去考虑安全性,出事找个托词不是自己打自己嘴巴吗?请不要拿人民的生命来玩,大家伤不起,死不起。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-09 00:53 
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是否有驾驶攻击的问题?先把无线控制系统搞断再攻击。无线分贝强度没有问题,但是从无线攻击的角度会出现的。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-09 10:26 
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在中国分析这类的问题需要这么复杂吗?找不到原因或者找到了原因需要及时的整改,需要时间并且灵道和公众需要解释,就只能怪一个WIFI了,反正也无法彻底的屏蔽。打个雷号称最安全的动车都爆菊呢,何况这个。灵道又不坐地铁,只能保佑深圳乘地铁的百姓多福了。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
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支持2楼的说法。从防微杜渐的角度出发,应该作为一个案例来好好分析,从项目的开始到运行监控,各个阶段都好好找找原因。

之前倒是没有其它地方的类似报道,是没有呢还是捂着盖着?是其它地方的地铁人员经验丰富到足以应对这些干扰呢?还是什么其它原因?


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-11 00:44 
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深圳地铁故障确认与wifi有关 引起数据延时堵塞
http://news.sohu.com/20121110/n357227944.shtml
姜奇平说:“这暴露出信息化和日常生活的一些矛盾。这矛盾的原因在于当年我们在规划的时候,没有预留出充分的空间来适应信息化的发展。比如说这个问题主要是由于把本来应该用于手机的公共频道结果用在了基础设施建设上了,这样产生了矛盾。类似的情况将来在航空比如在飞机上使用手机和互联网上也有体现。这里面得出一个启事就是随着信息化的发展,公共基础设施建设要有预留空间,充分考虑到按照以人为本的原则,为老百姓的日常生活提供方便,特别是使用手机和上互联网。要解决这个问题是要对基础设施重新进行改造,避开公用频道,这样使地铁、飞机的安全和人们的日常生活能够相容。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
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jack_ke 写道:
据南方都市报报道,继11月1日上午深圳地铁蛇口线多趟列车多次暂停运行后,7日深圳地铁环中线又发生列车在运行中暂停的情况。深圳地铁方面证实,初步怀疑地铁又受到便携式Wi-fi的干扰,与蛇口线遭遇的情况一样。

  针对这一故障。深圳地铁方面表示,此番事发与此前的蛇口线故障情况一致,他们初步判断信号系统受到了便携式Wi-fi的干扰,导致地铁控制信号延迟,列车启动紧急制动。

  据深圳地铁方面透露,目前地铁方面正在紧张处理W i-fi干扰信号系统的问题。他们启动了抗干扰工作,通过修改通信协议等,避免地铁信号系统再受干扰。据透露,目前经过实地测试,此前出事的蛇口线信号系统已较为稳定,接下来他们将对环中线的信号系统进行改进。

  深圳地铁方面表示,由于地铁信号系统通信采用了公用的2 .4G hz频段,这种频段不需要申请批准,目前所有的无线设备都使用这一公用频段,使用者众,彼此就容易产生影响。从长远来看,地铁需要申请专用频段,才能解决这一问题。

已经两次了!据我了解现在的地铁信息系统大多使用的都是Wifi信号进行通信,不知大家对此有什么看法??


关乎业务的安全,需要全国地铁系统规划设计安全体系,识别影响业务的所有威胁及风险,对于无线安全部分,也需出具安全标准,如频段标准。出具日常的弱点扫描与渗透、演练等内容,不要发生类似的高风险事故才亡羊补牢。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-12 06:59 
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dmkj2050 写道:
chengxf 写道:
作为一个企业需要无线通讯频段进行通信无可厚非。但是,作为一个提供公共服务,还事关普通公民生命安全的企业,仅因为无需要审批就挑选2.4GHz无线通讯频段用于关键的防地铁碰撞的信号控制,说轻了是不够慎重,说重了了不负责任,更可能导致草菅人命。
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另外,地铁信号系统 接受处理接受到的信息应该有基本的识别和判断吧,


这种应用居然用2.4G公共频段,真是无语了,想省钱想疯了吧。

也不知道这个信号强度在哪里测出来的,也太强了,怕是发射端的功率吧,接收端能有个-40~-60dB还差不多最好。CMCC布设密度大一点,在接收端强度也未必比地铁信号小。另外,现在手机都有个便携式无线热点的功能,信号干扰肯定是防不胜防,更别提战争驾驶之类的主动行为了。

再扯一下现在的物联网,智能设备貌似也喜欢用WiFi的2.4G频段,看上去挺美的东东,用起来要人抓狂了。有碰到一个项目,现场能搜到2、30个WiFi发射源,20来台智能终端每天关联AP的次数都是几十万次,现在正在扯皮到底是无线系统问题还是智能终端的问题。

说白了,都是钱惹的事情,2.4G的无线网卡和AP很便宜....

地铁信号系统要想在2.4G干扰环境下识别正确信息,产品估计都用到电子战之类国防技术了,哈哈,可以考虑找老外进口试试。


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-12 09:56 
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公共服务国家应该授权使用专有的频段,避免干扰,需要地铁管理安全的设计和规划!!!


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 文章标题 : Re: 关于深圳地铁信号系统被Wi-Fi信号干扰,大家怎么看??
帖子发表于 : 2012-11-12 21:34 
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richen 写道:
公共服务国家应该授权使用专有的频段,避免干扰,需要地铁管理安全的设计和规划!!!

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